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本周，谷歌CEO桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）渡过了他几年来最好意思好的一周。因为谷歌取得了一系列万里长征的告捷，从诺贝尔奖授奖仪式，到打破性的新AI模子Gemini 2.0，再到量子狡计的打破。

日前，好意思国新锐媒体Semafor科技裁剪里德·阿尔伯戈蒂（Reed Albergotti）在山景城采访了皮查伊。本年是皮查伊担任谷歌CEO的第十个岁首，岂论是在压力之下，如故被告捷所围绕，他老是能保捏稳当。

自2022年11月ChatGPT发布以来，谷歌的发展一直很高低，至少从外部来看是这么。传统不雅点认为，谷歌不知因何错过了ChatGPT时刻，感到恐忧。但皮查伊默示，他从未怀疑过公司的经久筹画，选拔坚捏到底，打捏久战。

皮查伊还默示，当唐纳德·特朗普（Donald Trump）来岁入主白宫时，他将积极参与好意思国新政府的AI“曼哈顿筹画”。

以下为采访内容纲目：

问：对谷歌而言，这是一个十分猖狂的一周，统统的家具公告，量子狡计打破，诺贝尔奖，还有新AI模子Gemini 2.0。这都是你们筹画好的吗，如故因为AI的猖狂所导致的？

皮查伊：2015年，我让公司朝着AI优先的标的发展。手脚其中的一部分，咱们默示，将从寰宇级的谋划启动，对AI进行深入、全栈的谋划，设置基础设施。然后为咱们开荒东谈主员构建模子，并将其放入咱们的家具中。这种深度投资联贯了咱们手脚一家公司、谷歌和Alphabet所作念的一切。这是基础，采选深度时刻创新方法，全栈方法。然后在刻下的生成式AI时期，有时你会投资来提前作念功德情。对我来说，这便是从新启动设置谷歌DeepMind，启动Gemini，并将其构建为原生多模式和长高下文，面前进入2.0版块。

是以，要打好基础，转换团队，设置公司。我想你也曾看到了统统这些裨益也曾启动提供给忽地者了。我猜想咱们的速率会更快，因为老是有固定的资本。咱们必须大鸿沟地准备咱们的TPU，以构建咱们想要构建的模子，竖立咱们的数据中心，组建合适的团队。创新管谈嗅觉至极至极纷乱。其中一些是经久赌注，需要时期来完成。在我看来，量子狡计就像AI在2010年傍边的时势。很少有东谈主知谈这件事，但你正在环环相扣地处理它。这是一样的。至于Waymo，咱们也曾走过了15的历史，这是一个高亢东谈主心的时刻，是以这可能是统统这些子的聚首。诺贝尔奖不是筹画好的，但当它发生时我说了这句话：我以为看着Demis Hassabis和John Jumper（荣获2024年诺贝尔化学奖），他们的团队，以及在AlphaFold上的使命，我很庆幸从新到尾都能看到诺贝尔奖的作品。是以这是惜墨如金。

问：一两年前，东谈主们的说法是，谷歌被ChatGPT打得措手不足。而本周是一个很好的时机，望望你在公司方面取得了多大的向上，以及东谈主们对谷歌的认识。你面前嗅觉不一样了吗？

皮查伊：这是一个高亢东谈主心的时刻。在里面，我明显嗅觉到咱们正在取得的向上。当你在谋划AI模子时，你会看到统统这些耗费弧线（loss curve），以及模子的才略。有多样基准作念证。咱们领有寰宇级的东谈主才，不错获取早先进的资源。谷歌DeepMind和谷歌谋划（Google Research）的聚首，是刻下生成式AI领域援用最多的。咱们会对这场变嫌正在发生的许多打破细致。看到这种势头，咱们确定至极满足。但咱们筹画作念得更多，这才刚刚启动。

问：你上周在《纽约时报》DealBook会议上说，AI进展越来越难，低落的果实也曾摘下来了。这到底是什么风趣？被摘下的低落的生果是什么？那简直贵重的是什么？

皮查伊：为了明确我的谜底，我在那处说了。事实上，我对改日的进展感到至极抖擞。我的风趣是，我认为在这个领域，你不错参加狡计，并取得初步进展。然则，这不单是是一个扩大鸿沟的问题，而是竣事打破。因此，让咱们的模子使用多达200万个令牌手脚输入长度，这便是长高下文。这是一个打破的例子。使用Gemini 2.0，咱们有一个多模式及时API，是以面前它不错进行腹舆图像和音频输出。它相沿流式传输，让用户及时看到模子的输出，而不是比及通盘反应生成收场。这些都是打破。当咱们进入下一个阶段时，你需要更具细察力的打破。我认为，这项使命的质料将相配高。我想说的是，我认为这将有助于分别简直的精英团队。不单是是咱们，还有其他几个团队，这会让2025年更令东谈主抖擞。

问：我明白了，是东谈主们领会错了。外界的领会是，你们的发展也曾进入了稳当期，以致是停滞期。但你的风趣是，在谷歌，当事情变得粗重时，反而会大放异彩？

皮查伊：没错。Waymo亦然一样。许多东谈主都在勤奋惩办这个问题，但其后变得更难了。当它变得更难时，或然克服它，达到下一个水平，这很迫切。

问：东谈主们倾向于将当年两年的发展视为弧线。如若这么看，确乎像咱们正在达到一个稳当期。如若你温存视线，望望那条弧线，我想你看到的路上会有一些停滞。你认为它会从这里走向何方？这是吞并条轨迹吗？

皮查伊：我仍然清醒地难忘2010年傍边，我刚刚相识到这个模子险些无法识别图像，并对此感到抖擞。在当年的十年里，向上是冷凌弃的。面前，它无疑将更平日的公众扩张到了这个领域，是以它是主流。但当我瞻望2025年时，我确定认为咱们面前也曾有了足够多的功能模子，咱们不错在其上构建许多用例。

这一进展将口角常真实的。有了Gemini 2.0，咱们正在为它更具代感性奠定基础。天然它仍在谋划范围内，但咱们将它交给值得信托的测试东谈主员，比如Project Mariner，从一启动就在Chrome上使命。看到一个模子或然使用浏览器口角常弗成想议的，但咱们必须打破一些费劲，因为咱们在这些领域必须安全、可靠地作念到这少许。俗语说，“临了的20%需要80%的勤奋。”在这种情况下，临了10%可能需要90%的勤奋。但这便是为什么咱们要有基准。咱们正在取得进展。咱们正在把它交给值得信托的测试东谈主员。这么咱们就不错负职守地进行测试，获取反馈，然后将其提供给更多的东谈主，等等。但想想AI不错启动影响寰宇上的统统使命进程。咱们内容上可能会看到比咱们所看到的更大的向上。两者同期为真。

问：说到经久战术，从一启动就与Gemini进行多模式配合似乎糟跶了一些其他才略（也许是在言语和编码方面），是这么吗？

皮查伊：当咱们推出Gemini 1.2时，咱们果然但愿它从一启动便是多模式的。我认为咱们的模子在多模态方面险些是早先进的，但咱们还莫得展示出模子的才略。莫得腹舆图像输出或音频输出。在2.0版块中，咱们正在解锁这些功能，但与此同期，咱们在统统编码或推理等方面都变得早先进。在SWE基准下，咱们的模子面前是早先进的。咱们还有其他尚未发布的实验模子，这些模子显现了更多的功能。咱们确定在鞭策前沿，但咱们会负职守地作念到这少许，这便是为什么你会看到其中一些处于简直任的测试模式，其中一些仅手脚开荒东谈主员的实验API，但咱们将勤奋使命，获取反馈，然后将其普及到一个新的水平。

问：DeepMind的东谈主说了这少许，并建议表面，认为多模子方法是通往AGI的谈路，因为你需要有这个寰宇模子，也许你需要有一个具体的AI，材干简直推理和领会。跟着你的向上，你发现这是果然吗？你认为这是正确的方法吗？

皮查伊：手脚东谈主类，咱们与寰宇的体验是令东谈主难以置信的多模式的，是以它老是有道理的。这便是为什么咱们使用Google Lens进行搜索。如若你能把手机指向你正在看的东西并问问题，你就不应该老是打字。Lens每月为咱们带来数十亿次查询，这是咱们增长最快的用例之一。我一直很清醒，这便是改日的发展标的。Demis和他的团队，一直有着是非的愿景。手脚这一切的一部分，咱们推出的一件事是，你不错用它来匡助游戏。如若你是又名新玩家，它会和顺你在作念什么，并与你交谈以提供反馈。我认为这是它的基础。从永远来看，当你看到机器东谈主时刻之类的东西时，这将口角常迫切的，尤其是对于Waymo。Waymo便是看你周围的寰宇并作念出决定。咱们正在使用这些原生多模式模子进行的使命将与Waymo相交，并跟着时期的推移使Waymo变得更好。

问：当你把这些多模式家具交到数十亿东谈主手中，望望Astra，当它平日可用时，它果然成为一个很好的测验数据开首吗？这对谷歌来说是一个上风吗？

皮查伊：在咱们所作念的一切中，莫得什么比真实寰宇的反馈更好的了。东谈主们在搜索中使用Google Lens，东谈主们在使用Astra。我认为良性轮回对咱们的家具来说变得至极迫切。我认为这一切都让咱们的家具变得更好。举例，如若你望望Waymo，咱们模拟了好多，然后咱们在本质寰宇中开车。但面前咱们在本质寰宇中，部署在城市中，每周提供17.5万次出行就业，约100万英里。我认为这是你创造性地改造家具的最好方式。

问：来岁有10座城市，这很快。你认为这会成为简直的收入开首吗？法式是什么？按每英里收费吗？

皮查伊：咱们面前的掂量法式是确保咱们正在构建一个通用的Waymo驾驶重要。咱们不错采选的情况越多，鸿沟就越大，使其在城市环境、高速公路和统统天气条目下都能以很高的法式安全使命。然后在多样场景中托付它（在咱们的汽车中，与配合股伴配合，就像他们与Uber或其他参与者的配合一样），让它扩大鸿沟，领有松弛的用户体验是咱们在勤奋惩办这个问题时所筹商的。

问：有一件事我没意料会发生，那便是数据中心的名字，比如Colossus、Rainier。你在堪萨斯城有一个价值数十亿好意思元的数据中心。你是筹办设置一个这么的大型集群，如故也曾设置了？会着名字吗？

皮查伊：从面前启动，咱们应该让Gemini禁受咱们的定名。咱们一直在鞭策数据中心的最新时刻，我认为咱们有一些寰宇上最纷乱的集群。我感到自重的是，寰宇上大部分地区都在采纳液体冷却。咱们在数据中心平日部署液体冷却也曾有一段时期了。咱们将成为首批客户之一，不仅是TPU，还将与英伟达配合，在咱们的数据中心获取GB200。咱们也曾有一个部分由地热驱动的数据中心。咱们的顶级数据中心，其中许多在动力使用方面都是90%无碳的。是以咱们处于当先地位，咱们正在扩大鸿沟。我所看到的一切，咱们所制定基准的一切，我认为咱们也处于前沿。

问：但你不会像其他东谈主那样评述它。亚马逊秘书要部署数十万个他们的Trainium2芯片。你在TPU上测验了Gemini 2.0，为什么不出去吹嘘一下呢？

皮查伊：我难忘在2017年或2018年的谷歌IO上，我谈到了设置AI优先的数据中心，并展示了咱们的TPU部件。也许咱们也曾作念了一段时期了。咱们为咱们所作念的事热沈到自重，但我会接受你的建议，并确保咱们更多地盘考它。

问：也许这是营业阴事；也许如若你处于当先地位，你就无须评述它。你能把这些被认为是寰宇上最大的集群中的一些进行比拟吗？

皮查伊：需要明确的是，有几家公司在作念这件事。迫切的是，为了生成用于预培训的顶端模子，你需要这些大型集群，空想情况下是同期定位的。咱们在这方面全都处于当先地位。我认为咱们有一些最大的狡计集群可供谷歌DeepMind和咱们的云客户使用。咱们将在那处作念得更多。

问：行将上任的特朗普政府建议了AI的“曼哈顿筹画”。你对这将是什么时势以及Alphabet将在其中上演什么扮装有什么视力吗？

皮查伊：面前还为时过早。过渡团队正在那处进行，但总统至极明确地默示，他但愿投资于时刻训诫力和重要时刻。在我看来，多年来咱们一直这么作念，但咱们想提供匡助。你看到了咱们对于量子狡计或AI的公告，咱们秘书了与配合股伴一齐建造微型模块化核反应堆的团队。其中一些是大型的实体基础设施表情。我认为咱们有契机手脚一个国度共同勤奋，实施这些唯利是图的大型表情，并回到阿谁阶段。寰宇上莫得东谈主对看到SpaceX助推器以这种方式复返并着陆不感趣味趣味。我认为设定一个高法式，追求这些大型的实体基础设施表情，并把它作念得又好又快。税率的向上是咱们至极抖擞的事情，咱们很乐意尽咱们所能弘扬作用。

问：你和新的AI沙皇谈过了吗？

皮查伊：还莫得，但我期待着与David Sacks会面。很明显，会有一些东谈主走进来，他们是这些领域的时刻众人。我认为这将至极至极有匡助。咱们期待着参与其中。

问：是以还莫得具体细节，你不知谈那会是什么时势？

皮查伊：是的。除了早期迹象标明他们确定有趣味趣味鞭策大鸿沟创新。咱们期待着这些对话。

问：你们的量子AI团队在纠错方面取得了紧要打破。你意料到了吗？你的反应是什么？

皮查伊：令东谈主抖擞的事情之一是咱们的量子团队，与Hartmut Neven和团队一齐，他们一直有一个至极严格的框架，他们在这一明确的里程碑中界说了进展。每次咱们有一个里程碑，我都以为，这些都是唯利是图的表情。这无疑是最积极的惊喜之一。这全都是一个更深档次的打破，在量子狡计机中扩张时惩办了纠错问题。这无疑是该领域最严峻的挑战之一。我对此至极满足。但对咱们来说，这些都是咱们专注于开荒实用量子狡计机的里程碑，咱们不错将其应用于新的新颖应用案例。这便是方针。这与咱们的Waymo或AI旅程相似，都需要时期。但我认为，如若你下定决心，向上是弗成幸免的。

问：你说量子就像2010年的AI。这意味着它很快就会启动产生简直的影响。竣事大鸿沟量子狡计机对Alphabet意味着什么？

皮查伊：对于你之前的问题，经典狡计或超等狡计机正变得越来越纷乱。但我认为，对于某些类型的用例，量子最终将弘扬纷乱的作用。它将成为咱们刀兵库中的迫切器用。改日，量子和AI的交叉对咱们来说至极令东谈主抖擞。咱们与GenCast一齐发布了早先进的天气预告模子。但在改日，当咱们不错使用量子狡计时，你不应该低估咱们在更深入、更好的模范上预测这些事情的才略。这些都具有深切的内容道理。有些事情，比如AlphaFold所作念的，你还能作念些什么来领会天然，模拟天然，统统这些都有内容应用。然后，岂论是通过AI如故量子，咱们都在更深入地了解咱们所生计的寰宇的性质和结构。我认为这给了咱们最好的契机，因为寰宇从根蒂上是量子的。因此，取得进展也有更深档次的影响。它不仅会改变寰宇，况且也有可能为好多其他表情提供相沿。我的方针是，在五年的时期框架内，咱们正在营业化地应用量子来惩办一些用例，然后从那处启动，你不错进一步发展。

问：你提到来岁AI搜索将是一件更大的事情。AI Overview（AI笼统）对于我的许多搜索也曾变得至极有用。你能更介意地说明一下吗？

皮查伊：咱们对AI Overviews搜索的发展感到至极抖擞。我一直在使用Gemini 2.0 flash的AI笼统，我也曾看到了它的改造。这是咱们将向更多东谈主履行的东西。但咱们也会用它作念更多的事情。咱们的AI模子将匡助咱们进行搜索，为更复杂、更深入的查询构建体验，在这些查询中，你必须对其进行理解，匡助用户迭代，并获取更深入的谜底。2025年，咱们确定会马上创新，搜索将作念2024年无法作念到的事情。这便是我为团队设定的方针：2025年搜索的一类问题比2024年明显改善，我认为咱们会竣事这一方针。这很令东谈主抖擞，因为这意味着你正在鞭策学问和信息的前沿。我期待着统统这些都能交到用户手中。

问：AI安全是好多东谈主建议的另一个问题。Demis说，也许一年前，跟着竞争的升温，最大的风险之一是你启动从安全使命中拿走资源（弱化安全），因为你需要尽可能多的资源来赢得这场比赛。是这么吗，或者你能具体谈谈有些许东谈主在从事安全使命，或者有些许狡计资源吗？有宗旨掂量这少许吗？

皮查伊：咱们一直认为，这是一个鞭策创新的领域，但匡助你鞭策向上的是从一启动就纳入安全。我认为，或然经久想考和经久投资的上风之一是，咱们正在对这些模子的基础安全性进行尽可能多的投资。这便是为什么，举例，构建它的合成、开源方面，这些都是咱们鞭策安全范畴的方式。跟着咱们使这些模子更具代感性，咱们都在投资安全框架。但我认为安全和创新是皆头并进的。恰是这少许匡助咱们在Waymo取得了更大的向上。因为从第一天起，咱们就将安全深深地融入了咱们的创新和发展实践中，它们是相反相成的。雷同，在AI领域，咱们有比以前更多的东谈主从事AI安全使命，包括拜谒更多的狡计。这是咱们长久要坚捏的事情。

问：对于反把持的一个问题很道理。当我在Chrome上演示Mariner时，这便是好意思国政府想要迫使谷歌分拆的方位。如若你望望政府的任命，看起来这种情况不会灭绝。我只想问，莫得Chrome，谷歌会是什么时势？

皮查伊：这是一个迫切的过程，咱们将竖立性地参与其中。我确乎认为法官承认咱们一直在创新，咱们打造了最好的家具。我认为一些补助要领的范围很广。咱们筹画建议强有劲的原理。你刚刚看到了创新的出现。统统这些都有益于忽地者，归根结底，这必须是基础。这便是咱们的法律所依据的。只须咱们链接坚捏这种方法，为咱们的用户带来有益的东西，我认为咱们最终会作念得很好。

问：你之前谈到了地热。我只是想知谈在这方面是否有什么让你抖擞的事情，什么类型的能量会鞭策这少许？这会带来新的可再机动力创新吗？

皮查伊：咱们对太阳能的后劲知之甚少。有更多的契机扩大太阳能。从物理学和工程学的角度来看，咱们有好多选拔。核能也曾得到确认，有些国度也曾评释了这少许，况且它今天仍然有用。我认为有更安全的选拔正在陆续谋划中。地球里面也有如斯多的能量。咱们只生计在地球名义，地球里面也有大都的能量，咱们险些莫得期骗。我一直以为，如若你下定决心，咱们应该处理动力弥散的问题。动力应该是一种催化剂，而不是一种贬抑。荆棘咱们前进的只须咱们的联想力和成果。

问：我在看一张地热潜在地点的舆图，它很大，遮盖了通盘好意思国西部。你们有一个（用地热为数据中心供电），但它仍然很小，还不是千兆瓦，而是兆瓦。你们必须要深入挖掘吗？

皮查伊：对动力的需求如斯之大，我认为咱们或然得志它。但咱们需要更多的研发资金。咱们需要更稳当的许可材干简直开展这些使命。我认为这是新政府简直有契机的领域。他们也曾默示，他们竭力于竣事这一方针。这是咱们都不错取得很猛向上的事情。